上海交大安泰周林：商学院教育须能顶天立地

　　上海交大安泰经济与管理学院院长周林

　　腾讯商学院：这里是商业学院院长访谈，今天我们将采访上海交通大学安泰经济与管理学院院长周林先生。您好。

　　周林：您好。

　　中国商学院最大优点是经济高速发展的大背景

　　腾讯商学院：今天看中国经济和国际经济都不是特别好，在这种情况下，在商学院的发展史上，经济的低迷期一般来说有更多企业希望到学校里面学习、进修，而且历次的经济低迷对商学院来讲可能都是一个比较好的发展机会，我们如何看待这一次的经济下滑对商学院带来的影响?

　　周林：美国经济衰退的时候，的确看到经济发展、形势和商学院申请是成反比的，但是在中国并不是特别明显，中国的商学院教育，我觉得一直是在飞速发展。在经济起飞的时候，我们也从来没有感到学生不愿意来学习。

　　这跟我们国内的学制，业余职业有关。大部分学生还是通过业余的时间来学习。国外因为经济不景气，很多人没有工作了，他就回到商学院，所以商学院MBA大多数是全日制。在中国实际上负相关并不是很明显，所以我想在经济前进、经济飞速发展的时候，有很多学生愿意来交大学习。

　　如果经济低迷，我们还会有很多的学生，我们今年的报名的人数比去年又增长了20%。所以我觉得如果大家能够愿意趁经济调整时期，多学习、多掌握现在的经济和管理知识，我们也一定做好我们的工作。

　　腾讯商学院：是不是可以这样说，我们这种商学院体制，就是我们的培养方式跟美国之间可以稍微做一下比较，比美国有哪些优缺点?

　　周林：中国的商学院最大的优点是在中国经济飞速发展这样大的背景之下。你前面说商学院的学生入学、兴趣跟经济形势有一个反向关系，我想这个关系并没有，中国经济不断高涨，对于各方面管理人才的需求，促进了很多年轻人，特别是原来的背景是做工程的或者做其他方面的年轻人，希望接受比较系统的经济管理方面的教育，所以他们就来到了商学院。

　　这一点是我们中国商学院的特征，经济飞速发展，更多的人愿意来学习。这个情况是世界上任何一个国家商学院梦想得到的情况，这是我们商学院教育最大的一个优势。我们有很多非常好的学生愿意来学习。

　　我们的差距是多方面，因为毕竟商学院教育在中国是新兴事物，到目前为止MBA教育刚刚走过了20年的历程，所以还在一个学习的阶段，我们的教师在这个过程当中，已经做出了非常卓越的成绩。从无到有，很不容易。但是比较起来，从两个方面，一个是最顶尖的管理知识方面，尤其是管理知识的创造方面还做得不够。商学院的课程的体系还是以国外商学院历年积累下来的经验为基础，所以我们要能够真正创造自己的管理教育体系，或者说是增加更多中方的管理思想。

　　第二点也是很重要的，商学院是非常有实战性的教育。因为过去的一些老师还是以学校里面工作的为主，对于社会特别是对于工厂、企业的实践了解得不够，所以怎么样真正把西方的管理知识融会贯通，加入中国元素，应用到中国的管理实践中，这一点也比较欠缺。

　　一个通俗的说法，管理学商学院教育，必须能够顶天立地。我们现在怕的是天够不着，离开地又悬着。这两个方面和20年以前有了长足的进步，但是离理想状态还差得很远。这是我们需要努力的。管理知识思想方面的创新，管理思想和实践的结合。

　　商学院教育是与时俱进不断改变的

　　腾讯商学院：在各个时期商学院对学生的培养都不太一样，可能有一些针对性的安排，我们现在经济不太好，可能学生面临这个经济形态有一种特殊的经济需求，商学院会不会做一些相应的课程安排或者调整?

　　周林：我也很难说商学院的教育跟经济的循环有多大的改变，但是，商学院的教育是与时俱进，是不断进行改变的，当然是主要针对每一个阶段具体的情况。一般来说商学院的教育是比较成熟的管理经验，这些可能在经济飞速发展的时候，学生不大容易听得进去，学生希望快一点挣钱。真正比较系统的管理思想的学习，怎么样能够让你的企业能够可持续长期发展，这一方面不大容易听得进去。

　　到了现在这个环境里面，可能这些话就比较容易听进去了，就是更加有说服力了。当然我们还要帮助国家经济的转型，怎么样更加配合转型这个大的方向来增加一些课程，增加一些创新、创业的课程，一些新兴产业，关于特殊新兴产业的，服务经济的，在我们学校里面争取设立一些服务经济的基地。把这方面的社会从制造型社会到服务型社会转型。这些方面课程或者更加重要的经验的分享，能够传输给学生，帮助他们在社会转型的同时也完成企业的转型。

　　商学院强调领导力，培养行业领导者

　　腾讯商学院：您认为对于我们的商学院教育来讲，最迫切传导给学生什么样的理念、知识，通过这个课程您觉得他们最主要掌握什么样的知识、技能?这是最核心的问题。

　　周林：商学院强调很重要的一点就是领导力，我们现在也在强调，要做一个有德的领导者、经营领袖，像哈佛商学院培养能够改变世界的领导人，当然我们也有同样的设想，希望我们的学院不管是本科生还是硕士生，或者MBA，他们都是能够成为他们行业里面的领导者。不仅仅停留在领导者，更加是有德的领导者，所以在这个方面我们想除了一般的管理知识的传授，更加重要的是人文的、精神方面的课程。我们设置的比过去要求更加的多。这个方面也是全球的商学院同样在做的。商学院的教育还是非常开放的，我们和国际的商学院有很多合作的项目，而且课程还是很接近的。

　　就像一个好的菜单，谁来做菜?我们的厨子可能差一些，但是如果能够把厨子的水平提高，我想我们能够做得和他们一样好。再加上我们中国有这样好的经济发展环境，我们可以做得更加好。商学院做得成功不成功，就看你培养出来的企业家是不是成功。在中国经济飞速发展的环境下，肯定未来的十年中、二十年中会产生更多的企业家。

　　所以从这个意义上，中国的商学院要比国际的商学院有更多成功的机会，也就是我们最大的优势在于我们处于高速发展的经济当中。

　　整个欧美经济比较低迷，宏观环境低迷，现在你是再好的经济高手，也是巧妇难做无米之炊。在中国有很大的天地，你就有很多的机会。

　　腾讯商学院：你刚刚提到我们加强人文的精神的一些课程，培养有德的领导人，具体来讲，您有哪些举措?

　　周林：这些教育还是要贯穿于所有的课程当中，不能说仅仅一门课，更重要的找一些榜样，找一些比较优秀的企业家，不断来跟学生互动。我们有各类讲座，成功的企业家做职业导师，然后和学生进行互动。这个商学院教育跟其他的专业不一样，课程方面不仅有自己的老师、教授来上，也请很多业界成功人士来做兼职教授，或者做职业导师。 MBA学生相对比较年轻，他们自己还没有成功，所以通常实行双导师，除了有一个教授负责他们的学习方面，另外还找一些职业导师，来帮助他们设计自己的人生规划，给他们提供更多的支持。

　　腾讯商学院：这是不是也是您提到的提高我们厨师水平的一种途径?

　　周林：一个是通过这个方面，另外一个方面，在培养当中也很强调实践，有一些全日制班叫CLGO，两年半的学习过程中，有半年是深入到企业做实践。就是企业给他一个真正的项目，可能就是一个咨询课题，学生就深入到企业当中，把他课堂里面学习的一些知识能够和课题结合在一起。

　　所以企业也非常欢迎这样的实习生，因为现在很多学生在招聘的时候碰到困难。企业是海招，学员是海投，到底怎么样能够找到真正优秀的人才?企业是希望能够通过长期的实习甄别人才，最后把好的学生留下来。所以强调这一个实践课程，然后强调比较长的、嵌入式的实习，对于我们的学员，特别是我们优秀的学员，和合作企业，都是非常好双赢的做法。

　　所以我们把实习贯穿始终，在学习当中还有各类的竞赛。现在鼓励MBA学员要创业，他就有创业大赛，如果真的有自己创业，我们还可以给他们提供种子基金。我们刚刚设立了一个MBA的创业基金，每年有200万。上海市大学生创业基金会，他们再配200万。一年就是400万，五年下来就是2000万。这个资金用于资助MBA学员或者是五年内毕业的校友从事创业。至少在他的创业的第一步能够对他们提供一些帮助，他们成功以后可以把钱还给学校。然后全额退出，我们再资助新的学生。所以通过各种各样的手段，鼓励我们的学生不仅是书本知识的学习，而是真正的实践能力。

　　创业学院提高学生创业成功几率

　　腾讯商学院：你刚才提到鼓励学生创业，顺应了国家对创业人才的需求。是不是本身在课程方面，也会有所倾斜?

　　周林：我们有专门的创业课程，包括创新课程，比如说企业内新兴的产品。如果讲创业到底有什么融资的渠道，我们也有PE、VC，风险资金，风投方面的课题。一系列的课程让学生能够了解如果要创业，这当中会碰到各方面的环节，做什么项目?什么项目最可行?如果有好的项目以后，怎么样有合适的融资渠道?交大现在成立了一个创业学院，这个创业学院不仅仅是对MBA的学生，经常是面对所有的本科生和硕士生，甚至是博士。当然创业学院是一个虚拟的学院，他只是提供一系列的对于有创业想法的学生的帮助辅导课，大概十来门课程。

　　学生有工科的背景，可能在技术方面、科技方面有很多想法，那么通过创业课程的学习，不仅把技术上可行的想法能够转化成为商业上可行的商业计划，最终我们希望他能够获得成功。交大传统是一个工科学校，有很多优秀的工科基础的学生。我们的想法是，不仅让他们成为工程师，更想让他们变成企业家。这是交大近两年来大力强调的。

　　腾讯商学院：从目前的实践程度来看，转化率怎么样?

　　周林：因为这个创业学院刚刚成立两年。所以很难说，上海市大学创业基金会也进行了几年，我们有统计数字，相对来说大学生创业成功的几率也不是特别高。因为大学生大多数还没有实践经验，中国的学生升入大学之前，可能精力都是花在考试上。所以大学生创业成功的可能性相对来说比较小。我们这次推出给MBA专门设立创业基金，也是上海市大学生基金会他们在实践当中，他们也想走一条新路，不仅看本科生，更多看一下MBA学生。他们基本上有三年以上的工作经验，再来进行创业，创业的意识更加坚强，以更加成熟的态度来面对创业，再加上工作的经验，创业成功的机会就应该大很多。

　　培养管理人才，开设交大特色项目

　　腾讯商学院：交大安泰管理学院，作为中国大陆唯一一家通过世界上三大认证体系的商学院，有没有自己的特色，或者与其他商学院不同的自己的贡献?

　　周林：我们的特色当然有，这跟通过国际认证联系也不是特别大，我们通过三项，挺好的一件事儿。通过了国际认证，就是外人觉得我们做得也不错。认证更重要的一方面，还是帮助我们提高我们管理教育的水平，各方面的水平。

　　回到我们的特色，现在大家都有一个疑问，中国现在商学院教育发展这么快，这么多学校都在招，是不是有一个同质化的问题。我们当然想避免这个情况，我们想能够做出自己的特色，一方面我们还是满足这个市场的需求，因为毕竟中国的各行各业现在对于管理教育，对MBA学生的需求也很大。所以在这个面上的需求我们显然是不会放的，我们也不是仅仅说，交大是培养营销的，其他的我不管，营销是我们的特色，我们还是培养更多全面的领导力人才。我们也做一些特色的项目，我们要做到这些项目，我不能说只有交大可以做，但是在国内能够成功，可能没有交大这样的基础，也不是特别容易。

　　比如有一个项目，刚才也讲了，全球的制造业领袖项目，这个项目就是说我们的学生进入学校，能获得两个学位，一个是MBA的学位，另外一个是工程硕士的学位，这个项目和工学院合作一起来办的。一个综合性大学，而且有一个比较强的工科背景的这样一个综合性大学才有可能做的。

　　这一点已经把我们和其他学校区分开了，这个项目中我们的合作伙伴是美国的麻省理工学院，他们其实有比较成熟的全球制造业领袖项目，我们把他移植过来，变成了中国全球制造业领袖项目，这个项目一方面我们学生必须要有工科和管理学方面的知识，另外一个方面，他还强调很多实践方面的内容。特别是半年的实习，我们这个实习都是到十多家全球顶级的跨国公司去，如思科，有亚马逊，有Nike，有Honeywell，十多家全球顶级的企业，作为我们的合作企业，然后接受我们的学员进去实习。

　　短期内现在在中国是一个独一无二的项目，我们的项目开始办是从2006年开始，正式招生是从2008年，目前已经毕业了两届，学院出去的学生深受这些大的跨国企业的欢迎，这个项目毕业的差不多60%的学生都是被跨国企业所招收。

　　所以像这样的项目，我觉得短期内，在中国是没有一家商学院可以复制的。在满足市场对于大量管理人才的需求的前提之下，开发一些有交大特色的项目。当然这些项目要成功的话，一方面肯定是要迎合国家宏观经济的发展，全球运营领袖项目，包括制造业，包括物流，包括运营这些的话，对于中国很多企业，尤其是制造性企业要升级换代，要变成现代的制造业企业很重要。很多跨国公司在中国需要大量的人才。

　　第二，要是真正能够体现交大综合型大学的特色，交大既有很好的商学院，又有很好的工学院，把这两个学院的优势集中在一起，强强联手。

　　腾讯商学院：这种院系之间的合作，这种沟通上都是无障碍的?

　　周林：学院和学院之间有不同的要求，而且我们的学员要同时获得两个学位，所以他必须参加两次入学考试，第一年先考进MBA，然后在MBA学习的时候准备第二年考工程硕士，这些学生你拿他完全和工程硕士相比，也不是很公正，因为毕竟很多时间是花在管理学习上，所以在这个方面需要工学院和我们很好的配合和支持，所以还是需要有一些创新才能够做出来。

　　商学院应该提供学员交流发展商机的平台

　　腾讯商学院：现在我们看到商学院MBA、EMBA，其实就是为了一个圈子、人脉，很多商学院对这块比较重视，有各种俱乐部、各种各样的联谊会、协会之类，您是怎么看这样一种发展的模式，或者学院的倾向的?

　　周林：对于一些高端的业界人士来说，他们到商学院来，他们的需求是多方面的，一方面是获得一些最新的管理知识，一些很多高端的成功人士，原来的背景可能在管理方面真的没有系统学习，他们需要来，这是他们的需求之一，需求之二也是希望能够找到更好的伙伴，创造更多的未来的商机，这本身也是无可厚非的事情。

　　作为学院提供他们这样的一个平台，其实在某种程度上也是我们应该做的一件事情。比如说我们最近毕业的EMBA学员，上海有一家有机农场，一亩田是在崇明，俞正声书记还去看过，他们那里的三个创始人，就是安泰的EMBA学员，他们原来素昧平生，到了商学院学习了以后，大家都有创业的欲望，其中有一个还是跨国公司的高管，放弃了他的职业，然后三个人结合起来创业，我们感到非常自豪。通过这样的平台，让几位原来素不相识的成功的高级经理人、企业家结合在一起，创造了一个新的企业，为社会发展作贡献，我觉得很好。我们只要不媚俗，而且提供一个非常好的供他们交流、探讨、发展他们的商机的平台，我觉得也是我们应该做的一件事情。

　　腾讯商学院：非常感谢周院长接受我们的采访，谢谢!